本段互动

     金融危机从去年年底开始到现在了。其实业内从事一个共同的看法是，金融危机的影响还远远没有释放出来。今年春节之后到五六月份之间应该是金融危机对中国实体经济影响最大的时候。虽然是它的影响还没有完全释放出来，但是对于我们提前跟国际接轨的这部分产业的危险已经看出来了。对影响我们GDP增长的三大要素之一的出口，打击是非常大的。由于国际金融危机，需求量首先减少了，再加上人民币持续增值，多方面因素造成我们现在的出口遇上了很大的障碍。当然，西方一些国家搞一些贸易壁垒对我们影响也比较大。包括贸易配额这方面。
    大家知道，中国的出口主要集中在服装出口，工艺品出口这方面。尤其是服装方面的订单是非常大的。其中还包括大量的贴牌生产，就是人家贴牌子，我们加工。其实西方国家的一些很高档的服装，你一查来历，很多都是我们东南沿海比如浙江、福建、广东这些地方生产出来的。在这些地方生产，我们也知道，加工企业赚钱赚得不多。更多的是，贴牌生产的，钱让人家给赚去了。虽然不多，可是却在一定程度上解决了我们劳动力就业的问题。更为主要的是，现在有大量的企业在东南沿海真就靠这种劳动密集型的加工生存。现在呢，出口大量退货，不订你东西了，结果就造成了在广东、福建、浙江出现大量的库存货。就是说生产出来人家不要了，退单了。这就使我们东南沿海的一部分企业遭受了很大的打击。
    在这个时候，外需已经不足了，外来的需求不够了。我们这些企业面临两大问题，第一个是现在有库存怎么清理的问题。因为这些货占用了大量的资金，怎么办？第二就是，清理完货底子，接着怎么办，你还要生存发展呢。就是外需不足的时候，怎么创造新的需求来继续扩大生产。我们国家也讲要尽可能的扩大内需，解决增长的问题。这个时候，沿海一些企业原来做外贸的，现在就转向内陆了。看一看中国大陆部分，这块内需到底有多大。也就是外需向内需转化，外贸向内贸转化。这是最近一段时间，很多的沿海企业在琢磨的。
    就在这个时候，我们说老百姓的智慧是无穷的。这些事，中央政府能想到的，地方政府也早想到了。与此同时，我们内陆一些采购方面的企业，像超市，他们想到了这个问题。为什么双方能共同想到这个问题呢？首先，从一些专门做外贸的企业方面来讲，确实有需求转型的一个内在要求；另一方面，我们同在内陆的超市产品的档次跟不上老百姓日益增长的物资需要。所以，你别看说是金融危机来临了，老百姓舍不得花钱，其实不是，如果有好的东西，价格又便宜，大家手里头还是有钱的，愿意拿出来买。过去大家有一个词儿，叫“出口转内销”，我相信年岁大一点的听众听到这个词都感到很亲切。一说是出口转内销的，肯定觉得质量有保证，出口嘛，卖给外国人的，肯定东西就好。转内销，肯定是比较便宜，能拣着好货。
    我曾经有过这样一个经历，有一年，NIKE公司赞助我们首都体育记者团队一套体育服装。一面是黑，一面是红，两面可以翻过来穿，一看这服装还透气，背心儿短裤，打篮球时候穿，真好，穿着也舒服。短裤比较大，比较宽松。有一年我去苏州旅游去穿着这短裤，在火车上我对过儿座着一个大姐，他说，老弟，你这衣服是我们生产的。我说不可能，NIKE公司赞助的，怎么会是你们生产的呢？人家二话没说，从包里掏出一堆布料让我对着看。可不是嘛，跟我这短裤的布料一模一样。我说这个是什么意思呢？就是说，有相当多的我们看上去很高档的服装，其实就是生产自我们国内。也曾经有过这样的经历，当地只供外贸出口的服装，偶尔也会有退单，当然不是现在这么规模的，是前几天。这些东西就流落到当地了，有的人以很低的价格买回去，穿上以后发现特别好，特别舒服，档次很高，所以很多人就淘这货。我们知道大量的订单都是给外国人做的，不可能有更多的东西流到国内。
    实践证明为外贸而生产的这些产品在国内有大量的需求。有人说，我们国内不也有各种的服装品牌吗？咱们这品牌有两个问题，第一个没有给外国人做的那么精细，这一点是历史遗留问题，不用我多说大家也知道是怎么回事。第二，由于国产的品牌在内陆进行销售的时候，中间环节太多，比如说各省分销、包销，有的时候弄到小县城设一个专卖店。中间环节太多，这价格一下子就上去了。我们现在常的安踏、七匹狼、李宁啊，这些品牌到了中小县城以后价格并不低，也要卖好几百块钱。就是因为中间环节多了，价格就上去了。
    所以现在我们看，外需转为内需就要解决几个问题。首先要解决一个中间环节问题。双方都要降低姿态才能促成合作。最近流行一个词，叫“操底”，就是说你趁对方不行的时候你操一把。这个词在外需转内需的时候还真不是一个贬义词。
    去年年底开始，我给大家举几个例子。山东东部，有一个比较大的超市叫“家家悦”，这个超市和其他几个超市联合，就到广东东莞操了一把底。为什么超市能联合到一块儿呢？超市是地域性很强的企业，比如北京的超市，争夺的就是北京当地的消费者。天津的超市就争夺天津当地的。这很简单。所以不同地方的超市，他们联合起来的愿望非常强烈。因为他们之间不存在多大的竞争。我们知道只有联合起来，你的力量大了，要的多了，你才能以低廉的价格拿下。比如说一些外资超市，像家福，沃尔玛，他为什么东西便宜呢？他在全球都有采购，而且他的订单特别大。你想，我向你买十万件衣服和买一件衣服，价格能一样吗？绝不可能一样。所以规模化以后，需求量大了，厂家就给他便宜的价格，他的成本就降低了。现在国内的超市，只要不是一个地方的，不形成竞争关系。这些超市就发现，如果不同地方的超市联合起来，就能共享一套经过优化的采购物流和管理系统。能把成本降低下来，采购的单价也能降低下来，极大地降低成本，就能跟外资超市进行竞争。要不然，恐怕争不过人家福沃尔玛。国内的超市，现在都在做这一步。前段时间山东的那些超市就到广东东莞去了一趟，就去超底去了。东莞现在很多的服装公司发愁的很，为什么呢？外国的商人退单，不要货了，结果库存量太大了。到年关了，我们知道年关年关，就是用钱的鬼门关，处处都需要钱，他们也发愁。这时候正好内资企业来采购了，把他们的货底子基本上都买走了，你说他们能不高兴吗？以往他们不做内贸，为什么呢？一个是有时候超市单个儿来，订个一万两万的，他们看不上眼，太少了。这次是来团购了，一下子就从东莞买走三十万件以上的服装。这些服装等于解决了5000个服装厂工人的就业问题。这对这些老板来讲，起的作用是相当大的。
    他以往不愿做内贸，除了订单小以外，还有一个，贸和外贸不一样。外贸和国际接轨，这WTO已经接轨了，他的品牌有保障，生产流程有保障，货款各方面都有保障。非常规范。而内贸多多少少就不怎么规范。首先一点，你要想进各家超市， 就要有进店费。不用说超市，就我们国有商场，我给大家举个例子，我在北京给朋友的孩子买生日礼物，他要一个挺大的玩具抱抱熊。有半人来高的玩具熊。我到国营的商场一看，大商场得六七佰块钱一个，可是到虹桥市场这种民营的，进货渠道比较自由的，不到一百块钱就拿下，而东西是一模一样的。为什么差这么多呢，就是因为国营大商场有进店费。进我这柜台，要多少多少钱。这个不管合理不合理，都成了一个规矩了。所以大家在大商场里面买东西就贵的吓人。在各个超市也是，往往要收进店费。对外贸企业来讲，哪那么多臭规矩？人家不答应。另外有一点，这个行业有些潜规则。比如，超市一般都压供货商的钱，一般压三个月， 三个月后再打款。最近，出三鹿奶粉这事不就是这样吗？压供货商三个月钱，所以现在这么多供奶的找着要破产的三鹿要钱来了。压三个月不说，如果货不好卖，还有可能退货。所以，内贸里有这么多潜规则，乌七八糟的规矩，你想，做惯规范生意的愿意跟你做这种生意吗？
    为了促成需求的两方面对接。这些联合起来的超市，采用联合起来的方式，人家主动降低身价。第一我不收上架费，第二先给钱，买多少直接给你打现款，第三，卖不了也不退货，包销。与此同时，这些外资企业有非常大的需求，再没人买他就死定了。这个时候双方是一拍即合。与此同时，还比较好的解决了普通老百姓的消费。有时候我们买东西觉得质量不好， 而这些用来出口的东西，质量是真的好。由于现在有些困难，价格压得又很低。过去我们是拿买外国货的价钱买我们自己生产国货，现在这样，质量又一点不差，你想老百姓不得到实惠吗？外贸企业给超市的价格挺低，他们只提价30％。这些超市领导也说了，外贸企业低价给我们，我们也低价卖给消费者。为什么呢？你要就是为了赚钱而赚钱，那你就赚不到钱。厂家低价卖，我们也低价卖，这能刺激老百姓消费。什么叫拉动内需，这就叫拉动内需。你说是金融危机老百姓都不敢花钱了，但山东这些超市你看，营业额同期比去年还增加30％。
    这说明什么？我们的内需是有的。中央政府有时候担心内需不够，其实这个担心是不必要的。我们的内需是有的，关键是看你能不能拿出好的商品来。 你自己生产的东西那么次，你不让老百姓花钱来买，恐怕大家不那么顺心。毕竟不是国家困难时期，要支持国家建设，这是两个不同的概念。
    这些生产外贸服装产品的企业，原先也有过类似的要求。外贸工作虽然有强大的加工能力，但缺乏市场销售和品牌方面的经验。当时偶尔也遭遇到退货，这些货底子怎么办呢？在东莞就有专门的服装销售公司，把你这货底子低价买回来，再销售到内贸。但这也是一层一层转包下去销售的，到了消费者手里的价格也不低。现在超市组成联军，到东莞那这采购，可以说一下子就实现了生产方和销售方的无缝对接。成本一下子降低了，等于超市是赢家了，外贸企业是赢家了，老百姓消费者也是赢家了。
    下一步超市要做的是什么呢？因为你从外贸企业处买的产品都有品牌，这品牌人家打了广告的，有一定的成本在里面。现在你拿来销售他的广告成本依然在里面，价格还是有点高。超市可以树立自己的品牌，然后把这些委托那些生产能力好的，让他们加工。这一下子就把外需内需最大限度地连到一块儿了。这样给消费者的零售价格就会更低。
    目前金融危机的影响是越来越大，但其实我们并非没有能力去化解它。关键是看我们的中间环节，我们的相关部门支不支持这样。我想，民间自发地搞的这种，政府应该大力倡导，而且积极地给出一个途径，给予制度上的一些保证。比方说，你采购了外贸企业的产品，回头卖不出去给一定的补贴。我们中央政府不是搞过家电下乡吗？农民买家用电器，政府给予一定补贴。是不是这类的产品，政府也相应地给点补贴呢？可以超市销售这些产品，给予税收上的一点优惠。这样是不是会更大的刺激超市的积极性，使我们外需转内需方面的损失最大限度地减少？
    从这个事情上，我非常有感触。联合采购的问题，我们现在要重视。从前年开始，猪肉价格往上涨，有人说这是需求量旺盛，而产能不够。可是一年过去了，出栏的生猪多了，这猪肉价格也没见降下来。这是什么原因呢？跟大家说实话。是由于生产和销售的高度垄断带来的。我们是世界上唯一一个生猪定点屠宰的国家。为什么农村猪肉卖的比城里还贵呢？你想，你自个家宰了猪自个儿吃可以，你只要卖。你必须拉到城里定点屠宰的地方，宰完盖个蓝章，你才能拉回去卖。如果城市里宰完，就地卖，还省运费了，如果拉回农村卖，就要付半程的运费。你说这农村猪肉价能不比城市高吗？这是什么原因造成的呢？就是在这种生猪定点屠宰的制度之下，屠宰一方和销售一方，两方弄到一块儿，你说勾搭到一块，沆瀣一气也不为过，他们就把屠宰市场和销售市场垄断了。他们高度垄断把持价格，反正价格高低我说了算。所以猪肉存量多时存量少时，他一样能控制价格。这说明什么问题？这说明我们现在生产方和销售方高度地组织化，他们有很严密的组织，为了利益，站在一个战壕里面。可是我们购买一方却高度分散，没有形成组织化。小的时候我记得，父母的单位都团购，比如买大白菜，单位给职业发福利都是去团购，买的多了，一谈价格就下来了。现在我们看单位团购的现象非常少，这就造成我们消费者每个人都是单兵作战，散兵游勇，要跟强大的高度组织化的生产销售单位去谈，能谈过人家吗？人家说多少就是多少。前两年大家记得，方便面集体涨价，幸亏中央政府给叫停了。那就是生产方高度组织化，涨价涨多少消费者都得受，要不就别买。
    超市联合采购就在一定程度上弥补了消费者在价格决定上的弱势地位。超市要盈利，必然离不开广大消费者的支持，这一点在一定程度是超市和消费者是捆绑在一块儿的。采用联合采购之后就可以把价格压低，价格压低传导到终端的消费者这里，消费者就是得了好处。我觉得，政府在这块要做的就是，首先要强化这种超市作为代表的，消费者联合采购，要有政策的保护。不能说这是非常什么的。比如有的地方消费者团购商品房，有些部门就急了，税收少了，得不到好处了，说是非法，叫停。这是不对的，这是公然的，无耻的与老百姓争利。
    另外，在对销售环节的高度组织化，政府一定要给予监管。就是说销售环节的高度组织化，能影响市场价格了，政府一定要给予叫停。不能手软，而且不能光打苍蝇蚊子，老虎不敢动。比如，方便面企业联合控制价格，政府敢动了，中石油中石化，提高油价，多一天就多挣三个亿，这时候地方政府就不敢动了。这叫什么呢，专动小个的，不动大个的。这不是那么回事。所以，要对销售高度组织化予以一定监管。对于代表消费者的联合采购应该予以鼓励。只要降低价格，内需才能上来。我们说，促增长，保内需，调结构，这几个是相关的，中央经济工作会议和纪念改革开放三十周年大会上胡锦涛讲过这样的话。因为促进内需才是整个经济工作的出发点和落脚点。这才是为老百姓造福的。所以我们的地方政府应该像我刚才说的，或者予以监管，或者予以支持。为样才能更好地促进内需。
    在这我呼吁一下，正在听我们节目的超市的管理者或者领导，生产外贸产品正苦于没有销路的，你们不妨主动联合起来。联合的规模大了，把这些产品外需转为内需，这是绝对造福百姓的好事。不仅使老百姓低价拿到好商品，也使在这些生产厂家打工的有工作了。这绝对是造福于民的好事。

互动：

    梁悦：欢迎大家随时和我们互动。有不少的听众发来短信，像有位北京的听众7841问候老梁说，感冒好了吗，祝你健康。还有位3326听众说，老梁你说我现在买不买车，我听你的。
    梁宏达：这个我一般不了解现实情况，如果你离家特别远，或者家里早上孩子上学，放学要接他，如果乘公交车，可能时间成本太大，车要是你的必须品，无论现在车价是高是低，买都是可以的。如果你买车只是为了方便方便，风光风光，这时你要考虑它的市场价值值不值。现在来看，国家对汽车消费不像房地产消费，它（房地产）对拉动内需是起一定作用的，国家是扶植的；由于汽车对环保各方面影响挺大，国家在另一方面对汽车的使用会有一定的限制，这个过程你自己一定要平衡好利害关系。从燃油方面来讲，有人说最近燃油税收了，油价稳定了。跟你说实在的，油价稳不稳定，你说了不算，我说了不算，咱们国家说了都不算。我们很多的石油都是靠国外进口的，超过40％以上要进口。国际油价起起落落不可能对车内油价不产生影响。这个事是靠天吃饭的，所以现在你要能看出来买车合适不合适，恐怕谁也不是诸葛亮，谁也不是算命先生。
    梁悦：可能诸葛亮也不知道。有位郑州的9855的听众说，在我看来金融危机对中国来说是机遇大于灾难。它使我们国家的经济结构到了不得不调整的阶段。
    梁宏达：这个话要一分为二地看。有人说借用市场的无形的手，不用政府管了，直接就调整结构了。劳动密集型的不行了，就往技术密集型的发展。这话是有偏颇的，中共中央提出保增长、促内需、调结构这是相当长时期的一个目标，不是眼下马上就能实现的。 为什么呢？调结构，劳动密集型往技术密集型调整，问题是你想调整，有那些技术吗？有那些自主创新的核心技术吗？技术什么的都没有，你怎么调？自主创新你得先有技术在然后才能调整，所谓调结构的大方向是促进自主技术创新。另外，我们国家最大的一个优势是什么？不是技术优势，就是劳动力便宜。如果你放弃这个优势了，我们的经济增长就成了无源之水，无本之木。这么大量的农民工进城，你现在说把劳动密集型产业说废就废了，这些人就业怎么办？这都是很现实的问题，所以你现在就说劳动密集型产业不行了，不符合中国现阶段的发展，所以调结构是个未来相当长时间内的一个任务，不是眼下就要完成的。一窝蜂似的，都调结构那是地地道道的大跃进。从这点讲，我们地方的政府一定要谨慎对待这个问题。
    梁悦：最后回答一个1295的贵阳听众的问题，他说我很喜欢听老梁的体育评书。这个节目还有吗？
    这一段，老梁说天下之后，十点到十一点的就是老梁的体育评书。欢迎到时候收听。
    下面听老梁说一说地方政府该不该现在就发行债券。

第二段：抵御金融危机地方政府要不要发行债券http://www.rqiqi.com/post/253.html

第三段：怎样理解“现代化”http://www.rqiqi.com/post/264.html