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抵御金融危机地方政府要不要发行债券——20090110

老梁评书

   本段互动

   我们知道,去年年底,中央政府为了抵御金融危机对我们国家经济实体的影响,连续出重拳,其中就包括一个“四万亿”。然后中央经济工作会议又提出保增长,今年有个目标叫“保八”,就是一定要力保GDP增长在8%以上,这些已经成了政策层面的规定。
    怎么样保这个增长呢?因为在拉动经济增长的三个要素当中,出口、内需和投资,出口现在咱们管不了。外国人不要咱东西,受金融危机影响,这咱说了不算。内需又得一点点拉动,那么最直接刺激经济增长的方式就是投资。说实在的,这些年咱们垃动经济增长,说是三驾马车,其实内需那驾马车起的作用并不大,主要是出口和投资。到现在为止我认为中国经济增长有很大的隐患,就是固定资产投资的比重过高。而且这种投资不是民间投资,不是市场化投资,基本上都是政府的投资,政府投资使政府干预市场的力度特别大。这会给未来的产业结构调整带来很大的隐患。现在为了应对危机我们出口救急的政策,四万亿虽然也是政府投资,但这四万亿主要投在公益建设上。比如修铁路,修机场,修路造桥这些,既然以后经济危机过去了,这些设施依然会对民生产生作用。我想政府出台四万亿,初衷绝对是好的,也确实是救急的政策。
    与此同时,各个地方政府也跟着上表示响应。据说各地方政府加在一起要拿出十八万亿来进行投资。我们姑且不论这十八万亿,我们说这四万亿政府投资,如果按照1:1的比例看,地方政府相应的也要拿出两万亿,中央两万亿,地方两万亿。现在以各地方财政来看,这两万亿不是说拿就拿出来的。2007年中央政府财政收入是5.1万亿,今年会突破6万亿,地方财政相当部分的收入,有进入到民间的预算,如果凭空地从中抽出两万个亿,让各个省份拿,还真就有些困难。更何况后面加起来有20万亿,20万亿的投资。在这种情况下,很多地方政府考虑到保八,怎么办呢?要保投资啊,政府投资最保险,立竿见影,GDP就上去了。
    应该怎么办呢?这个时候有一种呼声,一浪高过一浪,那就是地方政府也要赋予权力发行债券,发行地方债券。咱们大伙都知道,买国债,三年期的,五年期的……这回地方政府也要发行债券。据说财政部已经打了报告给国务院,发改委那儿正研究要不要发行地方债券的问题。
    这个问题出现以后,有些专家是赞同的,也有些不赞同。我个人是坚决反对地方发行债券。为什么?我们现在政府手里可支配的钱,不是少,而是太多了,而且出现了与民争利的情况。现在我们要促进经济增长最好的办法是政府少拿钱。把钱都还给老百姓,还富于民,藏富于民。现在政府可支配的钱,不是少,而是太多了。政府可支配的钱已经很多了,就没必要再发行债券,发行债券等于是向老百姓借钱。把老百姓手里的钱再归到政府去调配。这点没有充分的必要性发行债券。再有一点,发行债券我们拿这个钱干吗?是为更好的拉动经济。可是你看看现在政府手里的钱有没有更好地用起来呢?我个人认为现在政府的钱都没有更好地利用。也就是说你自己兜里的钱还没花好呢,能指着借来的钱花好吗?
    说这些不是凭空说瞎话,是有根据的。我们知道政府投资有时候效率比较低,就拿国债来说吧,凡是国债到地方投资的效果都不太好。为什么呢?国债下到地方往往有这样几种情况。三分之一用来填窟窿,三分之一用来盖楼,盖各地方办公楼。还有三分之一上项目的,效率也很低,更不用说期间有些贪污腐败出现了。总而言之,现在我们地方政府花手里的钱花的是有问题的。 这个问题到底出现在哪儿呢?不在于我们要发多少债券,要向老百姓借多少钱,而在于我们现在这种花钱的体制是有问题的。也就是说现有的体制不能保证地方政府花钱的透明。举个简单的例子,预算。地方政府的预算到现在为止都没有透明,一年两会的时候,各部委发的预算的单子,很多专业的财政专家都看不懂。而且很少向百姓公布这一年的钱花哪儿去了。最近就有人探讨这问题,四万亿,政府是不是出个单子,告诉大家花哪儿去了。因为这不仅仅是对贪污腐败的监督,同时还有一点,你即使花到正地儿上,那效率怎么样?老百姓同样有权力监督,因为不管多少钱,都是纳税人的血汗钱。
    我还记得98年的时候,当时国债发行完了之后。九月份发行完,十月份钱到位了,然后要求赶紧花出去,那时候是东南亚金融危机,咱们当时要摆脱金融危机的影响,要通过投资促进GDP增长。结果各地方一窝蜂似的纷纷上马项目,当时我记得北方很多地方马上又要搞土木建筑,大冬天开始建楼馆,你想那冻土层挖的多费劲?第二年一开春,地基又酥了,白干了。这样的投资我们能信得着吗?
    为什么说现在地方政府花钱不够规范、透明呢?监督体制的缺失,这里面总共有三个方面,监督确实出了问题。首先,同一级,地方人大的监督。这个不用我说大家知道,很多地方的人大,这几年多多少少比以前强了,管点事,有点约束力,但更多时候对政府怎么花钱,人大缺乏监督力量。也没有那么透明的机制让人家能够顺利地监督地方政府怎么花钱。所以很多地方人开玩笑说,人大和政协就像家里的爷爷奶奶似的。人大像爷爷似的,一天提笼架鸟也没啥事情干。政协就像奶奶似的,一天唠唠叨叨也没人听他的。这说明地方同一级人大监督政府出现很大的困难。地方政府怎么花钱,这人大根据就无从了解。所以政府这方面连预算都没有做到规范和透明,更不用说人代会在监督花钱的时候能起多大作用。另外一方面,既然同一级人大监督不了同一级政府花钱,那是不是让上一级政府监督下一级政府呢?比如说由财政部确定你发债多少。这充其量只是把发改委的部分职能挪到财政部了。对于天高皇帝远的地方政府的监督,应该说起的作用也不大。最后有一条,是借鉴西方发达国家的,对社会任何一个机构都要搞信用评估。你的信用到底怎么样,包括地方政府,你说你为老百姓服务,不能空口说白话儿,也要对你的信用进行评估。可是在中国目前这种市场经济不充分的情况下,对一个企业信用评估都难,保况对政府呢?我相信让地方企业评价当地政府,我估计没有一个企业敢说这个政府信用不好的。为啥?端着谁碗,受着谁管,不想在这混了,敢说地方政府信用不好?所以信用评估难就难在这儿。而且哪家信用评估公司敢这么干,那政府一看这公司也不懂点事,不懂些潜规则,根本连用都不能用了。
    无论是人大监督,上级政府监督还是信用公司进行评估,恐怕都很难在现行体制的情况下约束地方政府的花钱。连预算里的怎么花钱我们都不知道,都无法做到透明,那债券发行到地方政府,我们能放心吗?而且债券发行出来存在这样的问题,大家可能会记得,上一任领导退了以后,欠了一屁股债,为他的政绩工程买单,下一任领导上来不肯认这个账。账不是我借的,凭什么我还呢?这样就出现了地方政府的罗圈账,一辈欠一辈,这种情况比较严重的地中国的乡村。村一级乡一级的债务跟筛子眼儿似的,都不定多少年能还上。所以在现在这种信用体制不完善的情况下,再让地方政府发行债券,我估计地方财政不捣成一锅粥才怪。
    眼下的情况我倒觉得我们真真正正促进经济增长的办法,就是我们前面说的到,拉动内需。真不是盲目投资带来的。而且这种投资中央政府一投,地方政府再一跟进,就容易造成投资大跃进。这个事情后患无穷。本来市场经济就是:政府是小政府,社会是大社会。应该是让市场自由调整经济运行中的现象,可是政府投资一多就等于政府干预经济的力度又大了。一下子市场经济又扭曲了。你想,二十多万亿投资下去了,再过几年,还有民间投资什么事?不等于政府投资完全主导了市场经济吗?这样我们搞的还是市场经济吗?恐怕比计划还计划。
    现在改革到这个程度出现了两类分支,一种类型的人嫌自己捞的不够多,拼命地要向右转向右转再向右转,争取能让财富支配所有权力才好。这是一种往右的倾向,还有一种往左的倾向,拼命地向左转向左转向左转,想回到权力支配财富的旧时代。这两种方向都很危险,要么是市场垄断,要么是权力垄断。我让为后一种倾向,权力垄断更加危险。就像小平同志讲的, 我们要反右,但主要是防止左。我认为小平同志的这个诊断非常高明。试图用计划经济的东西经济市场经济的问题,总是依赖政府去解决市场经济中的问题,那我们的市场经济就像长不大的孩子,永远不可能有健康发展的环境。所以在这种情况下,我不赞成在经济危机的前提下我们的政府大包大揽,所有的投资都由政府承担,这样等于无限制地加大了政府干预市场的力度,最终造成的结果就是政府干预市场的力度大大加强,市场经济倒退,部分地回到了计划经济时代。第二个特点,容易使政府的财政赤字疯狂扩张。造成一辈替前一辈买单,到最后就无人买单,最终的受损转移到纳税人身上。
    所以准予地方政府发债券,这个短时间对提升GDP是有好处的,可是提升GDP真的不是我们现阶段最最主要的事情。保八也不见得是个硬性的必须完成的任务。现阶段中国确实需要增长,但增长的目的是什么呢?是让老百姓得到好处,是让民生得到很好的发展。我觉得在内需和投资这方面,政府要首先注重内需然后才是投资,如果投资不能拉动内需,或者成了地方政府炫耀政绩的手段,那么这个投资就是无效投资。所以我说,不仅仅地方不能发行债券,就是我们中央政府的四万亿,我们有关部分也要监管一下,这四万亿到哪儿去了,花在了什么地方?效率高不高,同时我们也有必要公布这四万亿从哪儿来的。我们不能做到公开这些信息,这恐怕和我们的信息公开条例也不吻合,在市场经济条件下,这不是什么政府的秘密。不应该以政府的秘密为借口来搪塞,不让老百姓拥有充分的知情权。从这些角度讲,内需排在第一,投资排在第二,不能盲目地搞投资大跃进。同时我坚决反对地方政府发行债券,还是我刚才说的两大恶果,造成政府财政赤字的疯狂扩张,第二容易使政府干预市场的力度得到极大强化。造成市场经济的的扭曲,使我们部分回到计划经济的时代,这不利于中国将来的发展。

互动

    梁悦:欢迎大家回来继续收听老梁说下天。看一看大家发来的短信。一位天津的听众,2717说,老梁说的对,不是国人不支持国货,只是国货和外资的产品还是有一定差距的。但是他也说,如果我们国货像李宁都做的像联想那样,一定会受到支持的。
    老梁:这几年我们的国有品牌提升的比较大。我刚才提到出口转内销,大家都认为是好货,有一个广告做的更露骨,“国产产品的价格,出口产品的质量”,这说明什么问题?出口给人家的就是好的,大家对这些质量的产品是有一定需求的,刚才这位朋友说的很对,不是我们不支持国货,有时候这国货实在是对不起国人。
    梁悦:还有一位3364的泉州听众说,老梁说一说假钞票的问题吧。就是那HD90的
    老梁:现在这个假钞票到什么程度呢?就是一般的验钞机验不出来。现在各地收听我们节目的出租司机朋友,估计他们验钞票的问题不大,因为这百元钞票比较简单,上面有个毛泽东主席的像,像的衣领的头发那块有信真的纹络,使劲一按,那儿有真实纹络的感觉,让人感觉稍微有点咯手,这就是验百元钞票比较简单直观的方法。而伪造的在这一点的做的逊色些,你要看水印什么的,伪造的一点儿也不差,还有一个比较保险的办法,可以到银行里面去,银行里的验钞机比普通的验钞机水准要高,相当于我们过去说的586和286的差别。我不知道听众朋友是怎么处理这事的,我如果收到假币,被人骗了,我马上把它撕碎,当然正确的做法应该是交给上级部门,自己觉得交到上级部门时间成本太高,我自己就把它撕掉了。因为你自己已经是受害者,不能再去害后面的人,我不能接受这样的心态,“我不能吃亏,我找个倒霉的,我把它传递给别人去。这是中国人的劣根性,我觉得假币到你这,倒霉你一个就拉倒吧,不要再传递给更倒霉的人,你说你被骗了你是弱式群体,可如果你找一个把别人给骗了,人家不更是弱势群体吗?对他来讲,这可能更是雪上加霜,做一个人从良心人,于心何忍啊。如果能配合公安机关把假币贩子都逮了,那是最大的功德。如果做不到这一点,你起码不要成为一个害人者。

第一段:老梁点评金融危机影响下的外需转内需http://www.rqiqi.com/post/251.html

第三段:怎样理解“现代化”http://www.rqiqi.com/post/264.html




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