梁悦：七十年代以前出生的人可能还记得，当时我们有个提法，应该是三十年以前的一个口号，叫“实现四个现代化”，具体地说就是要在二十世纪末实现工业、农业、国防和科技的现代化。这种提法到底意味着什么，或者说怎么理解这种提法，下面请老梁说一说。

    老梁：我只所以说现代化的问题，是因为最近广州珠江三角洲那边提出一个提法，说到二零二几年，就要全面实现现代化，或者基本实现现代化。我当时看到这个提法，感觉很可笑。下面有若干个硬指标，那时候的国民生产总值是多少，人均GDP多少，平均寿命多少，反正都是些硬指标，可以量化的。我当时就想，他这意思是不是说达到这些指标就实现现代化了？由此我想到一个问题，如果现代化可以这么量化的话，那么好多问题就好解决了。
    正是因为现代化不能这么量化，它才称之为现代化。大家可能听这话有些拗口，我给大家具体解释一下。首先，现代化是不能论个儿的，因为现代化是个潮流，论个儿就意味着什么呢？比如说，我们要“吃”上现代化，“喝”上面现代，是不是就意味思维不用现代化了呢？你消费体制现代化， 是不是意味着生产体系不用现代化了呢？是不是意味你政治体制、经济体制不用现代了呢？
    现代化是个潮流，只有各个地方都做到了现代化，才能称为现代化。就像当年慈禧太后时代，引进了火车，也有了西洋的座钟，也有指南针了，那就是全面跟西方接轨，“现代化”了吗？不是这样的，因为你的管理体制还是落后的封建管理体制，这就不能称为现代化。所以现代化要自上而上，自下而上，要全面地推行，那是不能论个儿的。
    大家可能还记得七十年末，八十年代初我们提到“四个现代化”，工业、农业、国防、科技，要实现四个现代化。为什么这些年我们不提了，这是我们政府与时俱进的一种体现，因为现代化不能论个儿。如果说工业农业国防科技现代化，这四个现代化，那就意味着有的领域不需要现代化，有的领域需要现代化。 这个口号的提出是有当时的历史条件的，现在我们回过头看一下，显得视野狭窄了一些，而且对现代化的理解有偏颇。
    现代化是一种国际潮流，是不以个人意志为转移的。只要你是个开放的国度，就不可能关起门来自己实现现代化。其实我们国家二十世纪末，工业农业国防现代化，可以说基本上该实现的都实现了。可是我们发现，我们距离世界一流的国家差距依然很大。这是为什么呢？硬件的东西，我们容易实现，最起码我们可以做超级模仿秀。比如，像美国农场都机械化操作，我们也可以把机器买下来，我们也不是没这钱， 咱也可以实现机械化操作，这硬件容易做到。可是软件呢？比方说，绿色农业，先有订单，后有市场，再有生产。怎么样城乡一体化，消灭城乡差别，把农村建设成一社会主义的有机组成部分……恐怕这些软件的东西要正直实现现代化，就没那么容易。
    现代化的概念恰恰就在这些软件上。可是我们有些地地方政府盲目地把现代化当成一个量化指标。GDP达到多少了，人均寿命达到多少了，那我就是现代化了。这对现代化的理解也未免太过肤浅了。尤其是这么些年，我们这么跟国际接轨，这么了解到发达国家先进的经验的时候，我们居然还提这种可以用指标来测量的现代化，我真觉得这是我们地方政府在认识上的误区和耻辱。可能达时候各指标都实现了，可是社会不公平现象依然存在，下岗的人依然很多，劳保不能得到保证，农民工在城里的权益不能得到保证，大量的外来人口得不到和当地人口同样的待遇，城管有时候还粗暴执法，民警有时候自由裁量权过大，政府部门有时候拖拖拉拉效率极为低下，公务员的待遇依然比大家好上一块，成为最稳定的职业……像这些现象都没有解决，光GDP上去了，你就说你是现代化了？这说出去谁信呢？
    这种量化指标的危害有两点。第一是使我们粗浅地理解现代化，把现代化图表化，数字化，容易使我们忽略构建和谐社会的基本条件。第二，用这种方式实现现代化，会引起地方跟风。就像六十年代浮夸风，说实现共产主义，那不都是大家一跟风浮夸上去的吗？吸引各地方注意就得在数字上下功夫。大家记住一句话：官出数字，数字出官。这样数字告假的情况势必大量出现，下级糊弄上级。一些地方官员都是一说整体，GDP什么的，振振有词。一说到人均没声儿了。那不就是在数字上糊弄上吗？
    用这种方法衡量现代化，不仅在意识上是无知的，在实践中也是后患无穷的。所以我看了珠江三角洲的那些实现现代化的指标，不由得哑然失笑。在现今我们构建和谐社会的大背景下，在强调以人为本科学发展观的背景下，还有这样的文件出台，我真不明白我们一些地方政府是怎么理解中央政府文件精神的。

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